ゲームとは芸術なのか娯楽なのか

飯野賢治

 

1 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/02(水) 22:33:23.27 ID:Njnq0//F.net
私にはわからない

13 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/03(木) 02:39:56.23 ID:8Yhh6yaG.net
>>1
どう考えても娯楽と芸術は相反関係ではないんだが


京都新聞「ゲームは芸術か」

2 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/02(水) 22:34:52.10 ID:BZ8t8RDw.net
そりゃ作る側と遊ぶ側の違いだろ

3 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/02(水) 22:38:02.24 ID:fGZr+ZCA.net
「消費」だよ
何も残らない

7 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/02(水) 22:52:25.97 ID:dnv3dvEQ.net
金を稼ぐために作ってるんだろ?
そんなものは芸術とは言わんな

8 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/02(水) 23:11:38.44 ID:g+q0YZxs.net
新しい世界を開拓したとしたら芸術と言っていいんじゃないかな
ただほとんどのゲームがただの模倣だからね

10 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/03(木) 00:40:51.42 ID:ENesg2Oc.net
こんなもん遊び手は気にしなくていい

11 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/03(木) 02:35:37.61 ID:EdHfbQhH.net
BF4はスポーツ

14 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/03(木) 02:41:20.62 ID:q5/4Oe0D.net
まぁ、ドットは一種の芸術ではあったな





16 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/03(木) 02:49:11.46 ID:HQDqcokb.net
子供のおもちゃだよ
非生産で時間の無駄なモノ、と理解してる上で嗜むのが
正しい大人のゲーマーだと伊集院が言ってたな

18 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/03(木) 02:51:55.60 ID:eOQxCL0o.net
作品と呼べる(目指してる)ゲームと、
ただの商品でしかないゲームがあるように思う

念頭に置いてることが良いゲームを作るか金を稼ぐかみたいな


20 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/03(木) 02:58:31.61 ID:sNmIERxP.net
バイオとか映画よりスゴイ気がする

バイオハザード4

22 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/03(木) 03:15:13.01 ID:pGhegVEl.net
つーかどんな芸術も娯楽としての一面を持っている、
それだけの話しだけどな…

24 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/03(木) 20:28:48.26 ID:ZVmes9Qa.net
基本的に商業作品
ただたまにクリエイターの魂がこもった物もある
JSRF、MGS、アサクリ、バイオ4、Motherなど


ジェットセットラジオフューチャー

25 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/03(木) 20:32:46.12 ID:x0/v7ZDo.net
Rez、ルミネス、チャイルドオブエデンは芸術だと思ってる

REZ インフィニティ

チャイルドオブエデン

26 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/03(木) 20:34:55.12 ID:eEmQFtSw.net
悪い意味で芸術化してきてつまんなくなった

29 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/03(木) 21:41:17.08 ID:ZVmes9Qa.net
ゲームが芸術か娯楽かでいったら間違いなく娯楽だろ
芸術作品を作るためにゲームを作るとか言うクリエイターがいたらそいつは偽者
ただ結果として芸術の域にまで達する作品もある

30 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/03(木) 21:54:02.06 ID:oooYporf.net
芸術かどうか判断するのは作る側じゃない

31 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/03(木) 21:58:11.76 ID:QO7eEglB.net
商売だ金だってのが露骨に見えるとユーザーは離れるし
芸術であってほしいんじゃないか


32 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/03(木) 21:58:49.94 ID:6QKVwnRf.net
ゲームでは映画のような地位は確立できない

33 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/03(木) 22:02:30.06 ID:35MxyWM/.net
娯楽
芸術が格上とも思わないけど敷居が低いのは間違いなくゲームだし

34 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 00:11:15.92 ID:CqrjGKIW.net
むしろ文化人とやらがゲームは芸術だとか言い出したら
いよいよゲームも終わりかって思うようになる

35 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 00:31:06.01 ID:sMgHZaRf.net
モノによる
芸術性が高いものだったり競技性が高いものであったり
多様性がないと新しいものは何にも生まれてこないし
それを認められない奴は子供な証拠

36 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 00:41:33.19 ID:tOK6YaLb.net
アイデア1つに無限の可能性がある
何でも出来るは何も出来ない

いわっちが居た頃任天堂に修理で寄った時に質問したらそう教わった
今となってはこの考えも形見だ…


39 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 10:53:48.51 ID:m+iFxzjx.net
商業的芸術作品
もうそろそろ芸術と認められてもいいと思う

42 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 11:24:12.08 ID:cyIUA3bn.net
>>1
自分で決めていい
ただの石ころを美しいと思えばそれは芸術
ファミコン時代のグラフィックをどう捉えるか
あなたが決める


スーパーマリオブラザーズ

43 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 11:54:58.24 ID:/VOJ+BaW.net
そもそもビデオゲームのどの辺が芸術なのか?
芸術的なプレイはあると思うが

44 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 12:52:18.50 ID:8JkQJ4e7.net
ゲームは遊戯性をもった芸術の一種
結果として娯楽

45 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 13:51:50.16 ID:RBtRcpC1.net
理想を言えば、ゲームはあくまで娯楽であるべきだと思う
遊んで楽しめてなんぼだからな
結果的に芸術になることは否定しない


46 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 16:23:47.04 ID:+hzaFivJ.net
作ろうと思って作るのではなく出来てしまったのが芸術

47 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 16:26:24.18 ID:76tf27KU.net
サービス業だって某クリエイターが言ってたよ

■ゲーム「メーカー」でなくサービス業と心得る

ナムコが上場した時の話を在職中に社内の方から聞いた事があります。
企業が上場する際、「製造業」「サービス業」「金融業」等の業種のどこかに属する訳ですが、ナムコが上場した際、当時の社長の中村 雅哉氏(現バンダイナムコゲームス 名誉相談役)は「製造業」ではなく「その他サービス業」として上場した事に、大変に喜んだ、という話を聞きました。

ゲームを制作して販売している会社の人は自分たちのことを「メーカー(製造業)」だと思いがちです。

でも、僕自身の考えとしては、実はゲームを作っているのではなく、もちろんお皿(ディスク)を作っているのでなく、ましてデータを作っているのではなく、お客様の生活の中の楽しさ、おもてなしを提供している「サービス業」という自覚を持つ必要があるのではないかと思います。

特にパッケージゲームソフトはお客様から遠く、直接接客をしている訳ではないので「サービス業である」という発想は生まれにくいのかと思いますが、本来コンピューターとメディア(媒体)を通じて提供するべきものは、心遣いであり、おもてなし(=エンタテインメント)なのではないでしょうか。

http://pdblog.play-app-lab.com/?p=274

 

48 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 16:54:58.71 ID:f7XWu5K0.net
芸術は信念に基づく自称
娯楽は不特定多数の満足だ

芸術であれば娯楽にならない訳ではないし、
芸術でないなら娯楽になりうるわけでもない

52 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/05(土) 13:55:31.33 ID:NQMEQ25O.net
まぁ「自称」かどうかは知らないが、
「芸術」というのは、感性および認識に基づく評価の言葉だワナ

だから、>>48の言うとおり、
娯楽と芸術は運命的に対立的な関係にあるわけではないね ※

よくもわるくも、両者は違うカテゴリーの言葉だ

※ 勿論、娯楽性の追求のために芸術性を犠牲にしている作品はある

49 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 20:30:26.67 ID:sMgHZaRf.net
芸術を高尚なものだと思い込んでる奴多すぎでしょ
なんだって芸術になりえるのに


50 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 21:14:46.73 ID:HnM9j8uX.net
芸術で遊ぶのがゲームなんじゃね?
何で遊びを芸術にしちゃってんの?
それプレイする人のやる事なんだけど
作る人が先に取り上げちゃったらダメじゃん

どうしてもやりたいなら広告活動の一環として仕込みでやりゃいいのに

55 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/05(土) 14:32:11.30 ID:CiF7t3Vk.net
コンピュータゲームで初めてニューヨーク近代美術館に所蔵された作品



56 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/05(土) 20:28:59.25 ID:ynNyVYrQ.net
製作者の言う芸術は(笑)が付く
他者に認められる物が本当の芸術だな
この芸術○○円で売りますなんて言われてもシラケるだろ?
逆に素晴らしいと思える物なら自分からいくらまで出せるか考えてしまう

75 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/07(月) 01:38:33.57 ID:UsHx1/+S.net
俺が芸術と言えばそれが芸術

80 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/07(月) 07:31:21.28 ID:lzLrwWEc.net
>>75
基本的にそれは正しいと私も思うが……
それは「お前さんにとって」という括弧書きがつくだろうな

つまり

「俺が芸術と言えば(俺にとって)それが芸術」

ということなのだろう

84 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/08(火) 02:12:14.36 ID:gnNON+GP.net
1枚売れたらいい絵画と
100万本売れて採算の取れるゲームを一緒に語るのは難しいな
比べるなら映画とか音楽ソフトか

95 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/08(火) 13:40:03.02 ID:EzxYe6Nc.net
芸術は狭義から広義まで幅広いからどっちとも言えるよ
でも芸術か娯楽か? と聞かれたらそりゃ娯楽でしょ

96 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/08(火) 13:49:47.72 ID:EzxYe6Nc.net
芸術的価値は他人が決めるものだが
芸術的価値が無いからって非芸術なのではなく
「芸術的価値の無い芸術」というだけ
クソゲーだってゲームであるのと同じだ


99 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/08(火) 19:37:17.45 ID:VGF0Q1pl.net
普通に考えて「芸術」を認識評価する人の中に
「当人」は当然に含まれているだろう

何故他人でなくてはならないのか、まるで分からない

先にいっておくが他人であると言うことは、
「客観性」を保証するわけでは全然ないからナ

他人と言うことは他の主観であるに過ぎない

また、芸術を感じ取る際に、客観性がどれほど意味があるのかといえば、
さほど意味が無いように思われる

101 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/08(火) 21:32:30.58 ID:dtcrRdW8.net
>>99
そもそも営利目的で作られた商品なんだから
他人の評価がどうかってのが重要なのは当然だろ?
概念としての芸術かどうかってのはまた別問題だろ


102 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/08(火) 22:05:40.87 ID:VGF0Q1pl.net
>>101
それは当たり前のことだ
しかし、それは商品としての話だよ
違う視点の話だ

104 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/08(火) 23:30:40.70 ID:IuVbZlv5.net
>>102
いやいや
ゲームって商品だろw

105 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/08(火) 23:42:23.12 ID:VGF0Q1pl.net
>>104
商品としての面と作品としての面をもっている
これは漫画や映画なども同じだ

このスレは、その作品としての面に注目しているというだけのこと

なお、両者は別に対立的な存在ではない
それぞれ違う面であるに過ぎない

57 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/12/05(土) 21:33:13.93 ID:atpX/ulV.net
クラナドは人生

http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1449063203/l50


【PS4】ガンダムブレイカー3
バンダイナムコエンターテインメント
2016-03-03



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  1. 名無しさん必死だな@PS速報 2015年12月9日 15:13 No:300809 ID:c5OTY4ODg

    ゲームの歴史は浅いからね。

  2. 名無しさん必死だな@PS速報 2015年12月9日 17:15 No:300924 ID:g3NTAwNzg

    どっちにだってなれるよ。文学に大衆文学と純文学があるように。映画に娯楽映画と純文的映画があるようにね。それと同時に明確なその境目があるわけでもないけどね。
    現代芸術を扱う美術館とかに行くと遊戯性があって体感するタイプの芸術作品を展示してあるところとかけっこうある。インターフェースがゲームコントローラーじゃないってだけでアレはゲームだよ。

  3. 名無しさん必死だな@PS速報 2015年12月9日 17:38 No:300936 ID:IyMTMzODY

    そもそも芸術も明確に娯楽か学術かと分けられてるものじゃなし、要はその作品がどのような目的で作られどのように鑑賞・使用されたかだな。

  4. 名無しさん必死だな@PS速報 2015年12月9日 18:07 No:300960 ID:gzMDk3NDg

    ビデオゲームは娯楽であり、芸術でもあるとは思う
    但し、映画の模倣をやってる様じゃ絶対にその域には達することが無いとも・・・

  5. 名無しさん必死だな@PS速報 2015年12月9日 19:03 No:301005 ID:Y4NTYzMDA

    PS1の頃はLSDとかクーロンズゲートとかアート的な側面を持ち込んだ実験的な作品が流行ってたね
    こういう試みがプレイヤー側に理解されてたかはともかくゲームでしか表現できないアートというのもあるんじゃないの

  6. 名無しさん必死だな@PS速報 2015年12月9日 22:05 No:301141 ID:g5NTQ1ODQ

    娯楽でいいよ。

  7. 名無しさん必死だな@PS速報 2015年12月10日 00:23 No:301254 ID:EwMzA0ODI

    CSの殆どは娯楽であり芸術作品だが
    基本無料等のアプリみたいなのは娯楽且つ”博打”であって芸術では無いな

  8. 名無しさん必死だな@PS速報 2015年12月10日 05:28 No:301485 ID:A2MDIyNTg

    「ゲームのよさにグラは関係ない!」
    「ドットは芸術!だからドットで作れ!」

    ????

  9. 名無しさん必死だな@PS速報 2015年12月10日 05:42 No:301494 ID:A2MDIyNTg

    FFやロマサガの敵のドット絵は所詮静止画像だから大した価値はない
    敵のターンになっても静止画像が白黒にビカビカって光るだけ
    ファミコンのゴエモンRPGですら攻撃モーションも喰らいモーションもあるのに
    FFは終始静止画像が白黒にビカビカだけなのが違和感酷かった。生き物を感じない
    ドット時代から■は「俺のがんばって作ったグラ見て見て!」という072集団なんだよ
    この072汁まみれのドット絵もその信者がバカにするポリゴンCGも大差ない

    ポリゴン貶して静止画像ドット絵を崇拝してる奴は子供時代に慣れ親しんだのがそれだから
    子供時代に慣れ親しんだのがそれだからそれこそが全てと思い込む単細胞
    その単細胞が牛耳ってるのがRPGフリークやネット住民だからこれ以上は言わないけど

  10. PS速報 2015年12月10日 07:09 No:301566 ID:E0MjA3Nzk

    現実的に娯楽だけど、
    個人の内なる現実的には芸術になりえる可能性がある。
    ゲームなんて芸術と言われない方が面白い物が生まれ易く
    なると思う。下らない論争や分析なんて邪魔なだけだし、
    大事なのは楽しめる事。楽しめたら深く考える余地が生まれ、
    その人にとってはかけがえのない芸術世界となりうることも
    あると思う。それを判断するのはいつでも自分自分で、
    他人の評価は当てにならない。現実から逃げてその果てにある世界。

  11. 名無しさん必死だな@PS速報 2015年12月10日 10:25 No:301713 ID:E0MjIwMzg

    とりあえず「game」の意味調べてこい

  12. 名無しさん必死だな@PS速報 2015年12月10日 11:24 No:301768 ID:cyNjQwMTU

    本も娯楽であり芸術
    映画も娯楽であり芸術
    ゲームも娯楽であり芸術

    どっちでもありだろ

  13. 名無しさん必死だな@PS速報 2015年12月24日 02:35 No:318640 ID:A1OTc3OTU

    ゲームも、文学・絵・音楽・映像・舞台などと同じように制作者が表現するためのツールの一つでしかない。
    芸術分野から見れば、ゲームはプレーヤー(鑑賞者)が操作して初めて完成する総合芸術として既に見られているよ。
    ただ、作品数が少ないのは、アーティストのロジックとプログラムのロジックの相性が悪いから。
    RPGツクール以上に直感的に制作できるソフトウェアがあればアーティストに大受けすると思う。

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