対人ゲームでもマナーは必要か?

ストリートファイター4 - ケン

 

1 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:11:59.25 ID:XlSt8HGRp.net
例えば煽らない、厨武器は控える、クソ戦法しないとか

2 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:12:43.51 ID:XlSt8HGRp.net
最低限のマナーというか心遣いは必要だよな?
敵なんだから何やってもいいだろなんていう奴おらんよな?
基地外だよな?


4 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:13:32.07 ID:XAwW2BMx0.net
煽らないはそうだけど
厨武器とか戦法に関しては何も問題ない
ゲーム内でできることやってるだけ


6 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:14:04.08 ID:XlSt8HGRp.net
>>4
問題あるだろ
勝つためとか敵だからとか関係なく不愉快な行動は慎むべきだろ

10 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:14:59.53 ID:zZs6zFgX0.net
厨武器、糞戦法はええけど煽りはいかんやろ
FPSの角待ちSGみたいなのもも煽らなきゃええやろ

12 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:15:16.27 ID:hZLh6EhX0.net
勝ちゃええねん

17 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:15:58.16 ID:XlSt8HGRp.net
>>12
そういう奴がいるからゲームが腐るんだよ分かってんのか?

23 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:16:33.31 ID:XAwW2BMx0.net
>>17
なんで?
ゲームじゃん

29 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:17:31.78 ID:zZs6zFgX0.net
>>23
ネットの向こうには人がいるの精神やぞ





20 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:16:18.87 ID:YXKhjHvCa.net
ハメ技とかバグ使わなかったええんやない

22 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:16:31.35 ID:zZs6zFgX0.net
流石にひどいバグとかチートは勘弁な

30 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:17:38.14 ID:uJL+vJak0.net
利用規約やサーバーのルールの範囲内なら
厨武器使おうがどんな戦法取ろうが煽ろうが自由やぞ
もちろんそれに文句言うんも自由や
強要はできへんけどな

35 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:18:23.12 ID:ZPEosSia0.net
勝った方が負けた方煽るのはあり
負けた方が発狂して暴れまわるのはNG

36 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:18:26.16 ID:ha2LQuQFp.net
あんまり親しくない友達との対戦で
プリズムにフォレストボムを投げ込んだ時の空気が懐かしい


ロックマンエグゼ2 - プリズムボム

171 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:35:49.18 ID:SO3yU/PiM.net
>>36
お地蔵さんで固められてボコられたンゴねぇ

39 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:18:44.77 ID:iQbnb6ej0.net
誹謗中傷、バグ技に関しては普通はゲーム会社から禁止されるだろう

56 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:20:26.68 ID:hZLh6EhX0.net
クソ戦法とかって上手い人は対処できるからな

61 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:21:16.70 ID:El0j5YNi0.net
>>56
対策できんこと多いで


63 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:21:34.63 ID:OxM3sxCg0.net
>>56
そもそも糞戦法って何やねん
勝つために作戦練るのは当たり前やんけ

69 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:22:19.15 ID:XlSt8HGRp.net
>>63
どんなゲームでも強すぎる武器戦法は存在するだろ
それを控えろってこと

80 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:23:29.39 ID:iQbnb6ej0.net
>>69
プレイヤー間で対戦前にルールを決めてはいかがでしょうか

101 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:27:09.34 ID:zZs6zFgX0.net
>>80
そう思うとBF3良かったんやなって

78 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:23:26.22 ID:G6lIkQ6L0.net
>>56
例えばポケモンで全ての型のメガガル対処できて
催眠やら猫の手やらいばみがやらいたずらごころ共やら
全ての害悪パに対処できるパーティ作るようなもんやぞ


90 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:24:57.49 ID:OxM3sxCg0.net
>>78
全ての害悪に対策する必要無いからな
その時の環境に多い奴に勝てれば勝率は上がる

遊戯王みたいな環境になったらそれも言えんが


102 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:27:11.45 ID:L4LmQc0sd.net
>>78
ポケモンなんてそんなもんだろ
クソを押し付けあって対処出来ない方が負けみたいなもんだ

112 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:28:33.68 ID:G6lIkQ6L0.net
>>90
>>102
よく考えてみれば現環境のポケモン引き合いに出したのが
間違いやわ、すまんな

58 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:20:44.81 ID:OxM3sxCg0.net
煽らないは分かるけど後2つはやってもええやろ

62 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:21:26.70 ID:83kB3k2C0.net
今の時代すぐ晒されるからね

485 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 02:13:04.95 ID:JZgAhyBz0.net
晒しスレに晒す奴は大抵下手糞で
陰湿と本人に問題がある奴が多いからあまり当てにならんな


66 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:21:50.91 ID:5xpsRl+a0.net
ワンマングレポン使いまくるンゴ

コールオブデューティー: モダンウォーフェア 2

■クソゲー? Codの歴史 MW2 デンクロ編

ワンマンアーミーでグレネードランチャーのクラスを使い回すことによって、永続的にグレネードランチャーを使い続け、定点迫撃砲としての悪用が蔓延りました。
オフラインで角度を覚えておけば、旗本にグレネードを落とすことは容易です。
その結果が、一部ルールでのゲーム崩壊に繋がりました。

http://game-hasirigaki.blog.jp/archives/14496222.html

 

79 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:23:27.95 ID:6edWcDgva.net
>>66
懐かc

70 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:22:29.47 ID:tre7k9aS0.net
規約違反じゃなけりゃなにやってもええで
プレイヤー間で問題起きたら自分で対処してくれや


75 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:23:14.84 ID:XlSt8HGRp.net
>>70
まあゲーム会社からしたらそんなもんだよな
だからこそプレイヤーが節度を持っ田植えで全力で戦わなければならない

72 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:22:41.29 ID:JRV1jDB1M.net
たかがゲームに必死になんなよ

73 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:23:03.24 ID:zZs6zFgX0.net
>>72
それ言ったらおしまいだからやめて


74 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:23:13.00 ID:83vMB5ld0.net
ロールプレイしていると考えると煽りもありなのかもしれん
海賊やPkとか悪者を演じるんやな
そういうのも必要悪としてゲームのスパイスになる
ただ悪者として運営やプレイヤーに嫌われ続ける必要があるが

82 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:23:56.69 ID:XlSt8HGRp.net
>>74
ロールプレイだからなんて言ってるのはそれを言い訳にしてるだけ
だったら善人のロールプレイしろ

84 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:24:02.44 ID:me6x62/M0.net
CODMW2のときなんか開発者が
おまえらの戦い方がゲームをつまらなくしてるんだって批判してたよな
ターミナルのコックピットでこもる奴に対して


88 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:24:31.57 ID:3aYVcJwQK.net
>>84


87 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:24:20.89 ID:hZhtnxCA0.net
全体チャットで煽るのはMOBAでは日常茶飯事やで

91 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:25:09.07 ID:y8pejlTl0.net
むしろマナーが必要ない競技ってなんだよ
何でゲームだけ例外なの


94 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:26:13.32 ID:XlSt8HGRp.net
>>91
ほんとこれ

97 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:26:53.29 ID:XyU9uN8ka.net
>>91
サッカー

115 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:29:24.11 ID:JI/FTCPQ0.net
>>91
相手がマナー悪いくらいで顔真っ赤になって冷静欠いて
プロレベルでも勝敗ひっくり返ることがよくある競技がゲームくらいだから

93 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:25:44.65 ID:EaA8NZ6w0.net
ワイスマブラー、撃墜アピールだけで隔離される

大乱闘スマッシュブラザーズfor - アピール

100 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:27:01.44 ID:XlSt8HGRp.net
>>93
不快に感じられたんだろ?
不快にしてしまうかもしれないことをわざわざやるのがおかしい
やらなきゃ不都合あんのか?
だったらやんなきゃいいじゃんばかなの

106 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:27:46.30 ID:OxM3sxCg0.net
>>100
一人用モードでは撃墜アピールをするとボーナスが入るしむしろ決めるべき

134 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:32:23.43 ID:EaA8NZ6w0.net
>>100
戦いが始まったときは煽ってやろうなんて微塵も思ってないんやけど、
しょっぱい戦い方したりワンサイドになると諦めたりするような奴には
ついつい撃墜アピールしてしまうわ
で煽りコメントも送りまくる
その時のワイは完全に別人格やな
記憶にないうちに汚いプレーしてる雑魚を成敗してんねん
これはもう仕方の無いことや

148 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:33:49.78 ID:XlSt8HGRp.net
>>134
汚いプレイに対して煽るのは百歩ゆずってまだ許す
汚いプレイする方が悪いし
ただ普通に遊んでるだけのやつを煽るのはキチガイ


99 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:27:01.10 ID:/urSnApO0.net
CSでのマウスとかどうなん

タクティカルアサルトコマンダー

110 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:28:00.90 ID:aFkejGSva.net
>>99
禁止されてないから使ってもええよ

111 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:28:30.66 ID:OxM3sxCg0.net
>>99
規約次第

104 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:27:33.33 ID:A+UnRn/e0.net
格ゲーで始まった瞬間しゃがみして
お辞儀してるのは草生えたわ


109 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:28:00.40 ID:Fmb4a9kr0.net
対人ゲームでもてなんや
対CPUでマナー気にしとんのか

119 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:29:44.62 ID:5xpsRl+a0.net
>>109
協力プレイではマナー必須ってことやろ

117 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:29:31.26 ID:2DD81Psgp.net
逆に許されるのはダクソとデモンズだな
煽りでもネタバレ黒ファンでもやりたい放題やるのを公式が認めてる

122 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:29:53.23 ID:ivAt21bx0.net
GTAオンラインで屋上から狙撃しまくるのはあり?

126 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:30:23.49 ID:GWGWFSrw0.net
あくまで個人的にだけどある程度は厨武器なり
強スキルなりに制限かけないと
チートの温床になる


128 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:31:11.89 ID:2l1g43zo0.net
煽りって具体的になんや?
ファンメとか?

135 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:32:26.54 ID:/OMTusMo0.net
社会人を経験すると相手が不愉快になるようなプレーは控えるようになるけどな
まず勝てる半ハメ戦法使うのってボイチャで大声出してるキッズが多いし


136 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:32:27.03 ID:OxM3sxCg0.net
何かの強戦法や強キャラが強すぎるって時に悪いのは
プレイヤーやなくて開発者やわ
ルールを守った上で強い戦い方するなんて当たり前やろ


170 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:35:45.20 ID:Fmb4a9kr0.net
>>136
これ
ゲーム=ルールやもんな
破綻がないとか不満が出ないような対戦ゲームって作るの難しいやろ
囲碁将棋に匹敵するようなのはなかなかできんのちゃうか

137 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:32:32.40 ID:hJH/Sanv0.net
ゲーセンのガンダムが異常にマナー悪いのは何でなんや
他の対戦系より明らかに酷い


ガンダム動物園

146 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:33:42.43 ID:aNyzNW0r0.net
>>137
ゲーセンのゲームはタイトルによって客層が変わる
ガンダムはチンパンが好むゲームってだけや

162 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:35:05.83 ID:/tni5TPN0.net
>>137
あれはひどいンゴ
ワイがやる三国志といいガンダムといいマナー悪いゲームばかりはまるンゴ…

142 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:33:13.10 ID:83vMB5ld0.net
ようは映画で車乗るとシートベルトしちゃう殺人犯みたいなもんで
滑稽になるやんてことやな
煽るのが逆に良マナーてことにもなるんやな

145 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:33:40.46 ID:s4PgXgmnp.net
よく厨キャラ厨キャラ言うけど
そいつらが勝手に縛ってるだけなんだよなぁ


147 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:33:43.53 ID:8tzVp09A0.net
ワイのやってたやつはそういうのを専門に狩る奴おったで

153 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:34:19.40 ID:X3GrBiFF0.net
ずっと嫌だったのはダクソの侵入やな
人間性のために殺そうと入ってくるって
殺伐とした世界観の上でのシステムやのに
戦う前に挨拶するのがマナーみたいになってたの


ダークソウル - 闇霊(ダークレイス)

アホらしいから毎回挨拶してるとこにバクスタとってたわ

174 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:36:23.67 ID:KQ6r3RGl0.net
>>153
馴れ合いする黒ファンはほんとクソやな
かといって初見の探索時に本気で殺しに来るのもやめて欲しい

154 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:34:20.98 ID:b4GGr0Qw0.net
切断とラグキッズだけは許せえねわ
厨戦法厨キャラなんかは構わんからよお


155 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:34:33.24 ID:SO3yU/PiM.net
マキブオンとかゲーセンで全国で煽りメッセが飛び交いそう

163 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:35:07.43 ID:QStbs4lZ0.net
チートならまだしも強武器に文句いうのはおかしい
勝ちたけりゃ自分も使うなりすればええやん


167 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:35:31.13 ID:A+qFdtp/0.net
格ゲーのアピールって駄目なん?
NPCがやってくるゲームもあるのに

179 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:36:46.57 ID:QStbs4lZ0.net
>>167
屈伸みたいなもんやろ
マナー違反っちゃマナー違反やわ

175 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:36:27.52 ID:eXvvzvrt0.net
マナーマナー言う奴で上手なプレイヤーってどのゲームでも見たこと無いわ

183 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:37:19.87 ID:GWGWFSrw0.net
ある程度強くなるとファンメ来るようになるよね

185 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:37:25.49 ID:KrHi6AqVa.net
ゲーム内で許容されてる範囲のマナー云々は、
自分の中だけで線引きしてる内は問題ないけど、
他人にまで強制しだしたらただの自分ルール押し付けのゴミやぞ

192 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:38:21.68 ID:b83wY5oK0.net
強い奴が偉い

193 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:38:40.15 ID:QStbs4lZ0.net
ファンメ来たらむしろ嬉しいわ
相手が負けを認めたってことやろ
ニヤニヤしながら見てるで


198 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:38:58.20 ID:/OMTusMo0.net
お前ら外出て他人と一緒に運動しようぜ
草野球でも草サッカーでも相手を不快にさせるプレーは絶対ないし
危ないプレーしたらすぐ謝るで
ゲームばっかやってると攻撃的になっていかんよ


199 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:38:58.55 ID:s9P8gFW10.net
必要か必要じゃないかなら必要ちゃう
よく「仕様の範囲内なら~」って言うけど仕様内だろうがなんだろうが
オンラインで対戦する以上はある程度の良心を持って
プレイするというのは至極当たり前の話

開発側がうんたらとかは全然別の話であって、
それはそれ、これはこれ、線引すべきは遊ぶユーザー達
でもこんなことすらわからない人達が多いのが現状だから
半ば諦めて割り切って遊んでるけど

ただ>>1だと厨武器厨キャラに関しては微妙
煽り、悪質な嫌がらせやハメみたいな悪意のあるものではないし、
あまりに著しくゲーム性を損なうようなものじゃないなら
使うのも当然なんやないの、俺やったら使わんけど

203 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:39:25.53 ID:zZs6zFgX0.net
限られたルールの中で勝利条件を満たしただけ

これカッコイインゴねぇ

204 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:39:34.89 ID:5xpsRl+a0.net
格ゲーで超必で締めたら
ゲージアピールやめろ
ってメール来たわ結局人それぞれや


208 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:40:19.04 ID:B/ZmK0YK0.net
マナーは大切だけど厨武器とかバグはいいんじゃね
盾前は氏ね

212 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:40:30.33 ID:PF1VPY810.net
特定の戦法や武器は禁止とか
マナーの範疇を超えたローカルルール込みで遊びたいなら
その辺の事情を汲んでくれるお友達同士の内輪で遊べばええやん


215 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:40:55.25 ID:/tni5TPN0.net
ワイは基本煽りも許すし大抵のことは許すが
まだ勝てる可能性あるのに捨てゲーするやつが一番ムカつくわ
ゲーセンやと金の無駄になるんじゃ


216 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:40:57.28 ID:e5ZIEmvD0.net
ファンメなんて送った事も貰った事もないから
ワイには都市伝説にしか思えん

218 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:41:12.02 ID:Xq0yn6Oj0.net
必殺技で止め刺したら文句いわれるとかこれもうわかんねぇな

219 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:41:12.03 ID:8fd3K9Aq0.net
Z指定とかの対戦ゲームがあるなかで
プレイヤーの精神だけは幼稚なままやからな

223 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:41:23.47 ID:2l1g43zo0.net
ファンメで煽るのはどうかと思うけど、
煽りモーションとかはダクソだと用意されてる訳やからね

224 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:41:25.73 ID:z7HpE8ap0.net
個人チャットなら全然ええけど
全チャでやってもねーこと擦り付けられたときは震えたわ
こんなん言ったもん勝ちやん


227 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:42:20.69 ID:5uLyAXra0.net
3部格ゲーのペットショップクラスに壊れてて
ゲーム性を破壊してるならともかく
こいつくらいゲームバランス壊してる強戦術とかはそんなにないやろ


ジョジョの奇妙な冒険 未来への遺産 - ペットショプ

237 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:43:53.14 ID:5xpsRl+a0.net
>>227
BASARAの毛利はやばいで
当時格ゲー初心者やったけど一回触れただけでこいつあかんわ思った

249 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:44:54.05 ID:5uLyAXra0.net
>>237
真田・織田・本多・秀吉はいけなくはない(いけるとは言ってない)

245 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:44:43.99 ID:BUibbZDg0.net
>>227
同じジョジョでもASBの修正前ジョセフDIOディアボロとか

282 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:49:16.73 ID:Xq0yn6Oj0.net
>>227
うろ覚えだがメルブラのガーキャンの出始めを
必殺技でキャンセルするバグ(テクニック)を友人に試したらキレられたわ

254 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:45:09.01 ID:QStbs4lZ0.net
どうせそのうち修正されるしええやん

279 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:48:58.28 ID:Nj5ZqUld0.net
楽しむ為にゲームしてるのにイライラしてたら面白くないやん
軽く受け流せや

286 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:49:41.46 ID:/I7+TqMCM.net
何を禁止すべきでしないべきかを
格ゲーの世界クラスのプレイヤーが言及した記事の翻訳
ちと長いけど読んでみいや

■翻訳記事:勝つ為に戦う(7)
http://spa-game.com/?p=2236

 

305 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:52:04.79 ID:5uLyAXra0.net
>>286
そのブログのゲームデザイン関係の記事は読む価値あるわ
いろんなゲームのデザイン上の欠陥がなぜ生じるか分かる

362 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:59:33.48 ID:/I7+TqMCM.net
>>286から抜粋

「強過ぎる」要素が禁止される事もある。
プレイヤーからの禁止要望はこれが一番多く、そしてその殆どが馬鹿馬鹿しい。
ある戦術が「強過ぎる」から禁止するというのは全く理にかなっていない。
それはゲームを「2番目に強い」戦術へと収斂させるだけだ。
それでゲームが良くなるとは限らず、往々にしてむしろ悪くなる。

「強過ぎる」要素を禁止すべきは、それがあまりに甚だしく、ゲームから他の戦術を全て追放してしまう様な場合である。
非常に珍しいケースだが、「最も強い」に留まらず「他の全てより10倍強い」要素を排除するとゲームが改善される事もある。
これは非常に珍しいという事を強調しておきたい。

大抵の場合は、禁止を求めるプレイヤーがそれ以外の戦術をちゃんと理解していないだけである。
本当に強過ぎるならそれを使って大会を連覇すべきだ。
ごく稀に本当にそれが正しく、1つの要素(バグにせよ仕様にせよ)に収斂してしまうほどゲームが浅いという事もある。

その場合、最善の対処はそのゲームを放棄して他のゲームを遊ぶ事だ。
世の中には良いゲームが沢山ある。

 

302 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:51:53.46 ID:ZrwrAQPK0.net
屈伸とか死体撃ちにブチ切れるのって
そういうネタなのかと思ってたけど本気で怒ってる奴なんているのか?
あんなん挨拶みたいなもんかと思ってたんやが


屈伸

309 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:52:46.99 ID:c5bKIvIk0.net
>>302
屈伸ってどういう意味があんのや

343 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:57:11.95 ID:KrHi6AqVa.net
>>309
殺し直後でなければ挨拶の場合もあるけど、
死体の上で屈伸するのはtea bagゆうて
紅茶のティーバックみたいに自キャラのふぐりを相手の顔に押し付ける挑発行為やで

304 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:51:57.19 ID:djjURB1M0.net
死体の上でスクワットしただけでbanとかふざけんな思ったわ

330 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:55:37.49 ID:8fd3K9Aq0.net
>>304
何の意図があってやったん?
やる必要があったん?
どうしてもやらなきゃならなかったん?

345 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:57:23.61 ID:djjURB1M0.net
>>330
意味はたいして無いわ
「やってやったぜ! オラオラオラ!」みたいな感じ

354 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:58:59.06 ID:8fd3K9Aq0.net
>>345
それが煽りなんやろ?
調子にのって煽ってたらそらbanされても仕方ないわな

322 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:54:52.60 ID:EHXPBv6p0.net
回線抜きとチートとグリッチ以外なら何やってもいいいよ

352 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 01:58:36.76 ID:wdUEZwhzr.net
マナーは大事やけど強いのを使う使わないはマナーとは関係ないやん

371 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 02:00:17.83 ID:s9P8gFW10.net
今もうお客様精神全開で遊んでる奴ばっかやからね
何でも開発側に転嫁しちゃうから各々の”自重”の必要性が分からない人が多い
まぁこれは過剰に強武器批判するような一部の人にも言えることやけど

375 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 02:00:42.72 ID:pxP9uZZV0.net
煽ったりはせんけど勝つためなら手段選ばんわ

385 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 02:01:37.58 ID:cBx8JnRF0.net
煽り行動もコミュニケーションの一つ
暴言メッセはNG

399 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 02:03:17.47 ID:mAMwLMQi0.net
対人で気を付けてるのはリプレイ飛ばしと煽らないことかな

404 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 02:03:47.34 ID:+HpFmk7l0.net
まず圧倒的に弱いキャラ使って勝てないとか言ってるのがおかしい
どんだけ善戦したかでも十分楽しいはず
純粋にゲーム楽しむ気なんかなくて
弱いキャラ使って勝てる俺かっこいいができなくてイライラしてるだけやろ


405 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 02:03:51.61 ID:pxP9uZZV0.net
まあGTAでマナー求めてくるのはガイジやな

GTA5 - フリーモード

442 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 02:08:51.80 ID:PF1VPY810.net
>>405
犯罪行為がテーマのゲームやからって
相手プレイヤーに横暴働いてええことにはならんのやで


450 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 02:09:46.75 ID:5e5/JGId0.net
>>442
野良でそれほざいてるならガチのガイジやろ
煽る意味でなく友達と遊べよ

455 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 02:09:59.39 ID:tb6LRWLxr.net
>>442
ぐう正論

412 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 02:04:47.69 ID:/m0Siehy0.net
まあ全部運営に任せっきりやなくて、
ユーザー間である程度の自治や自重は必要かもしれんな
最近は好き放題やっとる奴が多いし困るわ

420 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 02:05:28.90 ID:lB97I4cu0.net
煽るのは対人の宿命やと勝手に思うけど散々決め付けて煽っといて
勝負しようでと言ったら日和る奴ダサ杉内
パーティ組むか新兵部屋でしかいきれない雑魚に多いわ


428 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 02:06:28.31 ID:5e5/JGId0.net
>>420
単なるDQNやんけ

478 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 02:11:58.27 ID:lB97I4cu0.net
>>428
最近やと部屋にたくさん人おる中で回線抜きしたのを
相手PTの奴が決め付けでワイ煽ってくるんだからな
この手の輩に正論も通じないから、
じゃあ納得するまで戦おうやと誘ったら日和るんやから失笑もんやわ

434 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 02:07:40.20 ID:cBx8JnRF0.net
厨キャラ使われたらこっちも使えばええねん
同じ土俵にたった勝負やぞ

438 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 02:08:01.48 ID:1HPXtWwx0.net
ゲームなんて煽ってなんぼやろ
煽られたらブチ切れて煽り返して、
また煽られてそうやって無駄に時間を浪費していくもんや

443 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 02:08:58.25 ID:H9F3zdBD0.net
格ゲー大会とかだいたいハメ技あるなら使ってOKルールでやってるんでしょ?
禁止するときりがないから


480 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 02:12:07.66 ID:5uLyAXra0.net
>>443
それはゲームによる
三部格ゲーはアンクアヴと鳥は原則禁止
月華二部は永パ禁止されることは結構ある

487 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 02:13:36.61 ID:/I7+TqMCM.net
>>443
仮に格闘ゲームで、ある5つの技を繰り返し繰り返し使うのが最上の戦術だったとしよう
そしてその行動が「タブー」になり、プレイヤーが禁止を望んだとしよう
この場合、何を禁止すれば良いのかという明確な定義が無い
そのパターンを3回繰り返すのは可能か?
2回なら? 1回だけなら?
5つの技のうち最初の4つだけを繰り返したら?
それは合法か?

こうなるとゲームは誰が「タブー戦術」にギリギリまで近づけるかという競争になってしまう
そして恣意的な禁止の文言に抵触したらアウトだ

ということやししゃーない

444 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 02:09:04.22 ID:2psu1Wi50.net
この流れ見ててもCoDが過疎りはじめたのが納得いくな

463 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 02:10:27.31 ID:s9P8gFW10.net
例えばデモンズのルーラー酸はれっきとした仕様内の戦法だけど、
あれは明らかに勝負に勝つためではなくて
ただ単に延々と嫌がらせを続けて相手を不快にさせるためだけの行為


デモンズソウル - ストームルーラー

仕様内なら云々というけどデモンズにおいて
ルーラー酸(仕様)とめくり(バグ)のどちらが悪質かとなると
大半のプレイヤーはルーラー酸だと答えると思うけど
ゲームバランスや相手の心情を考えて、
その辺の線引きはプレイヤー側がするべきなんやないの?
修正しない運営が悪いんやなくて、
修正しない運営”も”悪いでしかないんよ


475 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 02:11:52.24 ID:2l1g43zo0.net
>>463
これは正論やな、
あくまで勝つためであって嫌がらせはダメだって言うならわかる

477 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 02:11:55.69 ID:r3CoPgSc0.net
>>463
一理ある

494 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 02:15:12.28 ID:8fd3K9Aq0.net
いまだにネットと現実は別世界とかいってるような奴は頭おかしいとおもう

496 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 02:15:24.38 ID:+9ahwrTx0.net
大会とかならともかく
嫌われたくない人が対戦相手な場合は気をつけるんやで
マナーは勿論、厨キャラ厨武器、芋もワンパも挑発もあかん
相手を愛しい彼女やとおもて楽しめるよう接待しつつ勝つんや

498 まんまー ◆D3Fh8tS0AXXe 2016/03/02(水) 02:15:31.51 ID:sYUfmr2S0.net
ディビジョン買う予定なんやが怖いわ少しだけ

ディビジョン

510 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 02:17:01.55 ID:KrHi6AqVa.net
>>498
ディビジョンはむしろPKされて晒す奴が馬鹿にされるゲームやから心配せんでええで

524 まんまー ◆D3Fh8tS0AXXe 2016/03/02(水) 02:18:52.76 ID:sYUfmr2S0.net
>>510
裏切りとか怖いンゴねぇ…
ワイぶちギレちゃうかもしれンゴ
せめて武器はPT共用にしてくれ

513 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 02:17:16.24 ID:5CSImwX30.net
ていうか何が煽りってのも人によりけりだからな
差し返し狙いで中間距離うろちょろしてたら
舐めプレイすんなってメッセきたときは驚いたゾ


521 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 02:18:22.67 ID:XlSt8HGRp.net
>>513
まあそれは確かにある
でもどう考えても煽りとしか受け取られないようなことをするやつは
訴えられてもしゃうがないだわ

538 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 02:21:13.60 ID:lB97I4cu0.net
>>513
それはあるなぁ、FPSで敵待ってる場所わかった上で
一瞬だけ顔出しするテクニック多用したらファンメ頂いた、
裏取りできそうな味方をサポートするため引き付けてただけなんやけどな

522 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 02:18:27.06 ID:+HpFmk7l0.net
頭がハッピーセットみたいなのほしいけど下手くそでもらえん

てめぇの頭はハッピーセットかよ

540 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 02:21:29.27 ID:5xpsRl+a0.net
格ゲーは戦法が煽りに見えたりすることもあるが
挑発だけはなんで残ってるかわからん
挑発することでメリットあるならええが
完全に煽りにしか使えんものをなんでずっと残しとるんやろ


549 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 02:22:08.16 ID:5uLyAXra0.net
>>540
挑発がコンボパーツになったりゲージ返済に使えたりするから

565 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 02:25:10.14 ID:5xpsRl+a0.net
>>549
煽りの為だけに存在する挑発や
当たり判定もないしゲージ増えたりもせん挑発はなんで残しとるんやろなって疑問

570 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 02:25:53.51 ID:3drTinhY0.net
>>565
使わん奴は使わん機能やし伝統として残してるんやない?
シリーズものは

599 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 02:29:10.22 ID:5xpsRl+a0.net
>>570
ゲーセンのマナー向上とか言われてるのに
明確な喧嘩ボタン残し続けるのは謎やわ
無いなら無いで寂しいんかな

608 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 02:30:39.78 ID:3drTinhY0.net
>>599
作る側の問題もあると思うで

547 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 02:22:03.55 ID:q2GmWKG80.net
NGして終わり

581 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 02:27:28.61 ID:2psu1Wi50.net
CoDとか今公式大会のリーグやってるけど
プロゲーマーですらもう勝てないと察したらゲームの途中に退出(Ragequit)してんのなw
こんなもん他の格ゲーなどでは見られないしそりゃ底辺のプレイヤーの民度も悪いわw


604 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 02:29:58.67 ID:DBA9zLj30.net
>>581
今更やろ



625 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 02:34:13.70 ID:QStbs4lZ0.net
>>604


689 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 02:55:33.43 ID:4CdOAaMq0.net
>>604
マジキチ

606 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 02:30:27.88 ID:Xd/AM48F0.net
死体撃ちが駄目とか自分ルール過ぎるだろw

622 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 02:33:43.82 ID:+HpFmk7l0.net
相手の挑発行動とかってそんなじっと見るもんなん

691 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/02(水) 03:17:04.10 ID:5rjmPMH9g
マナーが必要かなんて聞くこと自体おかしい
マナーが必要じゃない場面なぞ存在しない


http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1456848719/l50


【PS4】ガンダムブレイカー3
バンダイナムコエンターテインメント
2016-03-03



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  1. 名無しさん必死だな@PS速報 2016年3月2日 21:32 No:343308 ID:I5NjI3MzA

    ※不適切な表現が含まれていたため削除しました。

  2. 名無しさん必死だな@PS速報 2016年3月2日 22:15 No:343309 ID:Q5MDQ0OTY

    ゲームだから良いって考えもう原始人だろ
    相手は生身の人間だぞ、それを踏まえて死体撃ち殴りするならもう言う事はないけど

  3. 名無しさん必死だな@PS速報 2016年3月2日 23:00 No:343310 ID:UyMjcxNTQ

    晒しとかはあり得ないけど、ゲーム内の強い武器使うなとか意味不明

    お前も使えって話だわ

    死体撃ちも屈伸もやられたら「こいつやってくれるな」と思って多少やる気出るくらい
    ヒール役が多少いるほうが楽しい

  4. 名無しさん必死だな@PS速報 2016年3月2日 23:10 No:343315 ID:M4Mzc0MTY

    野良で普通にやってたってファンレター来るんだから相手とゲームに合わせて調節するのが普通だろ
    煽るやつは煽られても仕方ないし、そういうやりとりが好きなプレイヤーかもしれないんだから

  5. 名無しさん必死だな@PS速報 2016年3月2日 23:41 No:343319 ID:Y4MTc2MTg

    弱いものいじめが大好きな人たちにマナーうんぬん言っても
    やめられるわけねえだろぉ!?としか言われなさそう

  6. 名無しさん必死だな@PS速報 2016年3月2日 23:55 No:343324 ID:A2MDkyMTQ

    とりあえずバグもチートも使わず
    エクバの子達みたいな
    露骨な暴言メッセージとか送らなきゃいいんでない。

  7. 名無しさん必死だな@PS速報 2016年3月2日 23:57 No:343325 ID:gwNjE2ODU

    >>1を見てるとマナーの名を語った俺ルールなだけな気もする
    ぶっちゃけマナーは自分が相手に対する思いやり、気遣いで
    相手に求めるものではないでしょ?

  8. 名無しさん必死だな@PS速報 2016年3月3日 00:14 No:343331 ID:Q0MjczNTU

    ネトゲでイキってるガキはゲーセンで灰皿シンカー食らって来い

  9. 名無しさん必死だな@PS速報 2016年3月3日 00:32 No:343332 ID:k3NjM0Njc

    礼に始まり、礼に終わる

  10. 名無しさん必死だな@PS速報 2016年3月3日 01:07 No:343334 ID:IxNjc5OTg

    たかがゲームな結果が今の過疎

  11. 名無しさん必死だな@PS速報 2016年3月3日 01:19 No:343335 ID:E2NDQ5MDM

    プレステのブロックリストは良くできてるね
    糞プする奴はどんどんブロック!
    自覚していようといていまいと痛い事してるお子様はどんどんつまはじきにされていく
    現実でもそうでしょ?というかソーシャルシステムってそういうもんだから
    マナーとしてこれを厳守すべき!みたいに言うと荒れるけれども
    「つまはじきにされても自業自得だからね?やりたいならどうぞ」っていう話だと皆大人しくやめるからね
    (それでも厨プレイとかやりたい人だけがやれば、自然と”住み分け”がされて行くわけよ)

  12. 名無しさん必死だな@PS速報 2016年3月3日 01:22 No:343336 ID:k4OTg0NjM

    大体煽り肯定派は身勝手な奴が多すぎる。
    そもそも煽るってのは相手を馬鹿にする行為で、不快感を与える事を目的とした行為なんだから嫌われて当然。
    と、反論されたら「甘ったれ」だとか「いやならゲームやめればいい」とか煽り否定派を排除しようとする。

    「俺の好きにやらせろ、嫌ならお前が出てけ」だなんて誰が納得すんのよ。

  13. 名無しさん必死だな@PS速報 2016年3月3日 01:46 No:343338 ID:EyNzM2ODM

    対戦格闘ゲームではラウンド後の余り時間での行為に色々とクレームがあるらしいな
    いわゆる死体蹴りや煽りポーズの事だ
    ただ新作の鉄拳ではあまりにもクレームが多いから
    技術でその辺に新しい処理を加えたらしい
    死体蹴りや煽りポーズが出来きて、された相手側には反映されないというやつだな
    これは革新的だと思ったよ

  14. 名無しさん必死だな@PS速報 2016年3月3日 01:52 No:343339 ID:g5Njk2MDE

    まあ DC PS2 GC 時代からネットゲーム始めた奴等は

    煽りにスルー身に付けるのは基本なんやけど
    PS3Wii箱からオンライン始めた連中は、他人や管理者に色々求めすぎ
    煽り過ぎる奴も煽りに反応する奴等も思考が餓鬼なんだよな

    スルー覚えずに オンラインは無理だぜ
    晒したり イチイチ反応する奴は向いて無いんだよ

  15. 名無しさん必死だな@PS速報 2016年3月3日 02:30 No:343341 ID:M1MTA3ODg

    何やっても良い、という精神で人と関わるならあらゆる批判を受け入れろ

  16. 名無しさん必死だな@PS速報 2016年3月3日 03:36 No:343344 ID:I0NTIwMjk

    「スルーすればいい」
    っていうのは受ける側の話であって
    論点がズレてる気がする。

  17. 名無しさん必死だな@PS速報 2016年3月3日 03:59 No:343346 ID:Y1OTk0Mjg

    ※7
    違う

  18. 名無しさん必死だな@PS速報 2016年3月3日 04:06 No:343347 ID:k3Nzc5NjM

    ダクソだけでブロックリスト100枠使いきってそれでも足りないレベル
    他のゲームはブロックなんてしないがソウルは違う
    良くも悪くも煽りになれるのも危険

  19. 名無しさん必死だな@PS速報 2016年3月3日 05:46 No:343354 ID:g5NTgwNzA

    なんか自分自身で相手を脹らませて空気が悪いと
    ゲームをつまらなく感じてる奴が多くないかい? それで自分に何の得があるんだか
    通例で煽り行動をされても最終的にそう判断してるのは自分なのにね
    (相手の本意なんてエスパーでもなければ分からんのだし)
    そんな意味でもスルーしろなんだと思うけどね
    屈伸、死体撃ちされたところで自分に何があるわけでもなし

    ※12もそうだが立場が違えど結局は煽り行動を排除したいわけでしょ?
    変わらんじゃない、そんなトゲトゲして得るものはあるんかね
    ※7ではないがマナーといい他人に求めるくらいなら自分で理想を実践して
    共感する人を増やせばいいんじゃないかい?

  20. 2016年3月3日 12:49 No:343373 ID:AxMzA2NzQ

    これだから日本人はジャップ何て言われんだ
    相手に枠を強いてる時点で良くも悪くも、全て同じ意味にしかならない。
    国内サーバーのみでなら、日本人ルールの擦り付け合いをやれば良いが、海外にまで持ち出すなよ

  21. 名無しさん必死だな@PS速報 2016年3月3日 13:35 No:343379 ID:IxNjc5OTg

    こんなんだから売れないんだよ

  22. 名無しさん必死だな@PS速報 2016年3月3日 13:52 No:343382 ID:c0MjUxNDc

    煽り以外は気にならんね ゲーム内でできる事なら別になにやってもいい
    それに対処していくのもゲームの内だろうし対処できない事ならそこは諦める
    わ チャット ボイチャでの相手への罵詈雑言は傍で聞いてて不愉快になるからな 気になるのはそこだけ

  23. 名無しさん必死だな@PS速報 2016年3月3日 14:13 No:343385 ID:k3ODY4MTQ

    >>2
    お前のほうがキチガイ

  24. 名無しさん必死だな@PS速報 2016年3月3日 14:25 No:343387 ID:k3ODY4MTQ

    >>69
    仕様の範囲内でなにいってんだ
    嫌がらせならともかくただの強戦法に向かって

  25. 名無しさん必死だな@PS速報 2016年3月3日 19:07 No:343417 ID:g5Njk1OTA

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    マナーて言う奴等は 自分に快適な「俺」マナーや
    誰が決めたか分からん「先人」マナーに従うのをヨシとする

    オンラインではマナーは「スルー」しても良い対象なんだよ

    PS3Wii箱世代オンラインユーザーは マナーをルールと勘違いしとる
    昔は マナーを使う場面はローカルな所で使う事が多かったんだよ
    ルールは管理者が決める事で有って

    今は 全体にマナーありきやから マナー守らん奴を攻撃する
    マナー言う奴等は 煽りスルー出来ない ルール違反と考えるからな

    自分が不快だと思えば無視やブロックで良いんだよ

    馬鹿に関わる時は 関わる側は冷静で寛大な心持て

    最初普通でも いきなりカスに成る奴等もおるやろ
    オンラインで他人と関わる時は、必ず「スルー」を忘れずに

    ネットは自由の弊害で皆低脳なんだよ 基本を忘れるな

  26. 名無しさん必死だな@PS速報 2016年3月4日 13:00 No:343511 ID:gzODkzOTA

    煽られた時こいつは必死なんだなと思えば逆に楽しくなってくる
    自分から煽ったりはしないけど、煽り返す時は全力でやってるわ

    最低限のマナーは必要だろ、そんなこともわからないやつはインターネットなんて使うなよ
    ゲームも試合なんだから糞プレイすんなや、必死なんだろうけど

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