仲間の永久離脱ってさ、開発者はおもしろいと思ってんの?

FF7 - エアリス

 

1 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 19:10:27.33 ID:WzsjvaI2.net
ユーザーからブーイングしか出ないだろ
仲間が永久離脱して好評価なゲームはない

2 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 19:11:06.74 ID:q9VlIVld.net
成功例のFF5

FF5

4 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 19:12:18.90 ID:QzAZQpd+.net
FF5はちゃんとステータス引き継ぎあるからいいだろ
それ以外はクソてのは同意


5 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 19:13:10.23 ID:DpFayciR.net
グランディア

7 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 19:13:58.41 ID:G4HQSk0t.net
パパスが空気読まずにずっといたらやだろ

15 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 19:18:19.71 ID:T7HuJFGH.net
>>7
序盤のお助けキャラ(父親・爺さん)はセーフ

9 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 19:14:15.98 ID:954/hPWT.net
逆に仲間は安泰なものみたいな
お約束を作るとつまんなくなるって見方はないの

10 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 19:14:31.53 ID:DAtEVUJ2.net
アモスなんていなかった

DQ6 - アモス

11 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 19:15:13.94 ID:Y+wfarsc.net
ドラマチックな演出に別れは必要だろ

8 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 19:14:09.82 ID:7K9vHA55.net
種吐き出せばOK

DQ7 - キーファ





12 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 19:16:10.84 ID:WzsjvaI2.net
最近だとMGSVだけど
小島監督はなぜあんなことしたのか

14 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 19:17:39.71 ID:QzAZQpd+.net
>>12
クワイエットの事ならもう治ったぞ

16 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 19:19:26.83 ID:kXjS0qrG.net
FF4くらい頻繁に出入りするなら逆に諦めがつく
抜けないと思ってた奴が抜けると痛い
でもFF7のエアリスはリメイクでもあのままでいい

FF7 エアリスの死

55 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 20:02:45.64 ID:luRB+7ZL.net
>>16
DQ7のキーファは相当叩かれたよな
理由が一目ぼれとか下らない理由だからなおさらねw

あとマリベルも永久離脱ではないものの、
せっかく貯めた職ポイントのフォローも何もなく抜けて
かえってくるのは公判で、
他のメンバーに比べポイントの成長も遅れまくっており、
使うなと言わんばかりだった

7スタッフは何故あんな構成にしたのか理解に苦しむ

17 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 19:20:04.18 ID:4uWIGd2E.net
序盤からいる仲間が入れ替わって
徐々に最終メンバーがそろっていく流れが結構好きだったんだけど
最近はあんまりそういうのないな


18 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 19:20:44.33 ID:9aQjR/F2.net
暗殺されたヤマンを抱きとめるサオシュヤントはセフセフ

yamaykart43q

19 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 19:21:01.20 ID:4K6+2Gzp.net
ゼスティリアでいろいろ言われたけど、
リオンとかゼロスとかよくやってんだよね(´・ω・`)


テイルズオブデスティニー

20 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 19:22:21.86 ID:bbgO3OPF.net
テイルズはリオンをいつまで引きずっていくつもりなんだよ

21 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 19:23:56.66 ID:ySB9iwi5.net
最初のうちに仲間になって
ラスボス戦で寝返るメイレンというキャラがいてだな


メイレン

22 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 19:24:35.93 ID:JudqnJ2j.net
ス パ ロ ボ

23 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 19:30:33.13 ID:lviPYCPE.net
半分くらい入れ替わるレジェンドオブドラグーン

24 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 19:31:13.60 ID:k6+X44ga.net
イース7やSO4みたいに能力を新キャラが引き継ぐのはありか?

27 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 19:33:06.29 ID:/A8r66cE.net
別に永久離脱してくれてもいい
シナリオ上必要なら仕方ない

だがせめてその付けてる装備は外して行け


40 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 19:40:54.20 ID:NBCfQVtG.net
>>27
これ
装備ごと持って離脱は許されない

42 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 19:43:42.11 ID:1w5rcnDT.net
>>40
シャドウ「すまんな」

29 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 19:33:42.29 ID:ayQ6p2jN.net
ロマサガのサラ
これは酷い


30 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 19:33:48.10 ID:jFMywZa9.net
FF15はどうなるかな?
ずっとあの四人なのかな?
五人だった気もするけど、一人は裏切り者枠かな?

FF15

31 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 19:34:05.35 ID:W6hoolgu.net
FEifのクリムゾン周りは作りが雑すぎるよ

32 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 19:35:45.50 ID:0lFf6gSN.net
装備ごと消えるのは本当にひで

33 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 19:35:58.22 ID:R+rUTmeX.net
離脱しても引き継ぐならありだな
今までの経験全部無しが最悪


35 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 19:38:20.91 ID:YTbxXlaH.net
MOTHERのテディ

MOTHER - テディ

39 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 19:40:09.22 ID:W6hoolgu.net
MOTHERはイベントの進行順工夫すると
テディ連れたままクリアできたりしなかったっけ

36 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 19:39:15.46 ID:u41mHZpM.net
でもFF4の竜騎士は戻って来ないで
死んでほしかったでしょ?(´・ω・`)

38 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 19:39:51.94 ID:vzuSTsBI.net
エアリス キーファ
心が無いと思った たかがゲームに

41 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 19:40:55.29 ID:T7HuJFGH.net
物語上強く反映されるならいいんだけどな
エアリスもセフィロスとの因縁の為だし
パパスだってそういう役割で死んでいく

キーファとかアリーシャの離脱の批判も
「こいつラスボスを倒すストーリー上離脱する意味なくね?」
というところが大きい


46 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 19:51:48.92 ID:bc68fwJr.net
>>41
キーファはせめてアイラが子孫確定で
アイラの躍りがないとデミーラ殺せないとかならまだ良かったのに
アイラの躍りで復活したのは神じゃなく魔王ってのがなんか嫌らしい

43 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 19:43:52.31 ID:vDIeMt98.net
グランディアはよかったな
スーの離脱は長く一緒なだけに感動的だったし、
他はゲストっぽさあって分かりやすいし、スキルの継承あったし

グランディア

44 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 19:47:02.30 ID:z/pMAXD3.net
メガテンなんて仲魔使い捨てやぞ

49 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 19:58:44.89 ID:trsNPiuQ.net
小説版ドラクエ7はよくできてたな

72 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 20:25:50.00 ID:WT/e2PfX.net
>>49
あれは名作もいいとこ

50 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 19:59:53.03 ID:PA9g5dsz.net
こいつ離脱するよとネタバレされて育ててなかったら
まさかのステータス引き継ぎ

51 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 20:00:05.81 ID:Nsn3CXX3.net
死亡とか怪我で動けなくなってってならまぁ分かるけど
大して時間掛かる訳でもなさそうなラスボス倒すって目的を途中で投げ出して
他の事をするために離脱ってのはちょっとな

52 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 20:00:36.87 ID:K4wj/yeH.net
エアリス抜けとかヴィエルジュ抜け
あの頃のスクの社食ではヒロイン抜けブームだったのか


ゼノギアス

60 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 20:05:12.75 ID:yUPCVfaY.net
>>52
ヴィエルジェな
もっと正確に言うとエリィなw
坂口の教えだろうな

56 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 20:03:48.88 ID:yUPCVfaY.net
坂口は思ってたようだ
有名なこれ
「エアリス殺しましょう、ティファ出しましょう」
ネット上じゃなぜか野村がこう言ってエアリスを殺した事になってるが
実際に殺したのは坂口
理由は命の重みが無くなるから


FF7 - エアリスの死

59 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 20:05:12.23 ID:luRB+7ZL.net
エアリスは内部データ的には終盤のイベントにも
台詞とか用意されてるそうよ
最初は生存ルートがあったか
そもそも死亡イベント自体が無かったのかもな

61 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 20:06:55.19 ID:yUPCVfaY.net
>>59
野村は生かしたがってたそうだからね

64 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 20:10:36.22 ID:PA9g5dsz.net
>>61
エアリス殺したのは野村だろ
アルティマニアのインタビューで本人が言ってたはず

65 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 20:12:45.20 ID:PA9g5dsz.net
違った
当事はまだアルティマニアじゃなく解体真書だ
ベントスタッフだよな

67 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 20:16:13.21 ID:yUPCVfaY.net
>>65
解体真書持ってるぞ
確認してくるから待ってろ

77 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 20:33:25.53 ID:yUPCVfaY.net
>>65
確認した
「エアリス殺しましょう、ティファ出しましょう」
これは解体真書から来てるんだったな

ただこれは鵜呑みにしちゃいけない
当時のインタビューがこれ、ちょっと長いけど読んでみて

――「FFVII」の物語は、ヒロインが宿敵のセフィロスに殺されるといった、死を描いた物語でしたね。

野村:ああ。エアリスが死んでしまうシナリオを僕が考えたと思ってる人がいて、一部からすごく攻撃されたことがあるんです(笑)
攻略本のインタビューで核心の部分が抜けて、シャレの部分だけが掲載されちゃったから「おいおい違うだろ」ってことになったけど後の祭り。
いちやく「FF」スタッフのヒール(悪役)になりましたね(笑)

――今までモンスターデザイナーとして、プレイヤーのヒールを演じてきてたのに、今度はシナリオ面でヒールを演じることに(笑)。

野村:本当のところをいうと、「FFVII」のテーマは「命」だったんです。
坂口さんから「命をテーマに描く以上、生と死を描かなくちゃいけない。とにかく死を描かなくちゃいけない」という指示があった。
キャラクターの死で、プレイヤーに痛みを感じさせたかったんですね。
そうするとヒロインのエアリスの死を描くのが、一番痛くて、重いわけです。
ならば、その死をちゃんと描くためにも、エアリスの死を表現することになりました。

――ロールプレイングゲームにおいては、全滅すると普通はゲームオーバーです。だから、またやり直す。
つまり、プレイヤーにとって死はやり直しがきくものなんですよ。
にもかかわらず、「FFVII」のストーリーの中には絶対やり直しがきかない死がある。
そこにプレイヤーは反発してたんじゃないですか。

(つづく)

 

78 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 20:34:28.97 ID:yUPCVfaY.net

野村:登場人物が死ぬというのは、ロールプレイングゲームではありえない展開ですよね。
だからこそ、死がダイレクトに伝わる。エアリスの死が唐突だという意見もあったんです。
でも、あえてそうしてあるんじゃないでしょうか。
突然やって来る死の哀しみ。
あれも話しておきたかった、あれも伝えておきたかった、公後悔する哀しみ。
それが表現されてるんだと思います。

――にもかかわらず、野村さんがエアリス殺しの張本人になってしまったわけですね。
自分の作ったキャラクターが死ぬことはつらくなかったですか。

野村:それは……ちょっと。
でもね、ゲームはひとりで作るものではないし、シナリオ上必要ならやるべきでしょう。
まあ、結局俺がエアリス殺しの汚名をひとり背負ってしまったわけですが、ディレクターの言葉を借りれば「ヒール(悪役)はひとり、チームに必要なんだよ」って(笑) 「俺かい!?」って(笑)

――それはヒドイ(笑)

野村:最近は、あまりに俺が叩かれているんで、「悪いことしちゃってな」って、言ってくれているみたいですけど。
今となっては別に、いいんじゃないんでしょうか?(笑)

 

62 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 20:08:20.59 ID:luRB+7ZL.net
新桃太郎伝説俺は好きなんだが中盤辺りでかなり問題のあるイベントがある
特定のメンバーを連れていくことで仲間が遠くへ飛ばされてしまう
その組み合わせは数パターンあるが
あまり深く考えないでやってると、
浦島と言うDQで言えば僧侶ポジションのキャラまで飛ばされてしまうのだ
永久離脱ではないが、かなり先まで戻ってこず、
結構長い間僧侶ポジションが居ないと言う辛い旅を強いられてしまう。

63 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 20:10:20.28 ID:V0utcehe.net
永久離脱は別に良いだろ
途中抜けて終盤戻ってくるのが本当クソ


66 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 20:16:10.02 ID:D6DqRanb.net
戦闘で死んだら生き返らずに、
最悪のばあい主人公一人旅になるくらいの方が絶対に面白い

69 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 20:18:09.82 ID:hCp0lIej.net
FF7はキャラよりマテリアの成長主体だったから、離脱は痛手ではないな

71 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 20:20:25.10 ID:luRB+7ZL.net
>>69
そんな感じだな
これまで与えたリソースが無駄になる
またはこれまで与えてた役割のポジションのキャラが居なくなり
パーティ編成に困る
と言うパターンが最悪


70 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 20:19:23.89 ID:mY4/ct0s.net
幻想水滸伝2のジョウイか

幻想水滸伝2

73 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 20:26:49.47 ID:/be6GhhY.net
序盤で抜けるならまだいいけどな

74 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 20:27:14.66 ID:2NVFWnMG.net
ヨッシーアイランドDSでクッパに裏切られたのは辛かった

75 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 20:32:11.18 ID:rFO+Yqzj.net
キーファはめちゃくちゃ叩かれてるけど
エアリス離脱はそうでもないところを見るとやはりシナリオ上、
必然性があれば許される感じだな

81 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 20:42:13.59 ID:9yF1TDYf.net
エアリス死亡が許されたためしは1秒たりとてないよ

84 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 20:45:48.88 ID:mMUEIaSI.net
エアリスって突然一人で古代種の都だかに向かったからな
どうやって移動したかも不明な強引なシナリオ

普通に考えたらみんなで行くだろ

80 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 20:35:52.59 ID:BuvXeUFD.net
離脱よりうざいのが後から入ってきてくっそ弱いヤツなw

82 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 20:43:21.55 ID:sJqBz7/s.net
グランディア3のアレはなんだったんだろうな…

グランディア3

85 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 20:46:39.83 ID:ELEQSUhO.net
ティアリングサーガのジークとか
離脱後に育てたままのステータスで敵キャラとして出てくるんで凶悪レベル

86 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 20:50:43.05 ID:9yF1TDYf.net
幻想水滸伝のグレミオやパーンの扱いは良かったな
頑張れば離脱回避できるしシステム的にレベル低い奴は
一気に成長できるから途中離脱していてもそこまで遅れないし
テッドは離脱早いからダメージは低い


88 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 20:53:17.12 ID:F19IvZ97.net
>>86
別な次元のグレミオつれてきました!いればそれでいいんだろ?w
って考えが透けて見えて嫌だったわ
幻水が、凡作たる由縁

93 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 21:03:24.74 ID:ySB9iwi5.net
サガフロの白薔薇→赤カブは草生える

サガフロンティア - 赤カブ

91 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 20:55:01.70 ID:0ZIQXxVM.net
シナリオ的に必然で後釜に魅力があって
種吐き出せば構わない


http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1459073427/l50


【PS4】ガンダムブレイカー3
バンダイナムコエンターテインメント
2016-03-03



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コメントを見る

  1. 名無しさん必死だな@PS速報 2016年3月28日 00:02 No:348261 ID:c4MzAwNzQ

    スパロボは他の機体に改造引き継がれるからいいだろ

  2. 名無しさん必死だな@PS速報 2016年3月28日 00:36 No:348267 ID:I5MTAzOTE

    PSPのジャンヌダルクは許せない
    死んで離脱もだけど
    それ以上にステが引き継がれたことが何より許せなかった

    で、作ったの誰だよって調べたら案の定
    あのクリエイター気取りのクソが関わってたってな

  3. 名無しさん必死だな@PS速報 2016年3月28日 01:13 No:348276 ID:kxMzY3Njk

    FCのFEやスウィートホーム以前に
    WizardyがもうロストしたらそれっきりなRPGだしと・・・

  4. 名無しさん必死だな@PS速報 2016年3月28日 02:51 No:348307 ID:A0NzM2OTU

    レジェンドオブドラグーンの槍使いが最悪だったな。
    後釜もまた槍使いで代わり映えしないのに、技のテンポだけが変わって凄い苦労した。
    ゲームなんだから離脱に対してシナリオだけでなくシステムやレベルデザインから考えろや。

  5. 名無しさん必死だな@PS速報 2016年3月28日 03:48 No:348319 ID:Y4MTY0NTQ

    ストーリー重視シナリオ(重厚長大志向)路線の弊害だろーね
    ゲームのシナリオってもっとインタラクティブで有る方がいいのにクリエイターの技量が足りてない(育ってない)から仕方が無いし
    それ以上に受動型のユーザーが多数派な国内向け市場では育つものも育たないのは道理

  6. 名無しさん必死だな@PS速報 2016年3月28日 05:00 No:348334 ID:c2MjQ4OTA

    いつまで何年前のゲームの話してんだよ

  7. 名無しさん必死だな@PS速報 2016年3月28日 11:20 No:348415 ID:gyMTgyOTQ

    エアリスが死ぬのはいい
    ヒロイン途中交代が納得できんのだよ

  8. 名無しさん必死だな@PS速報 2016年3月28日 12:02 No:348425 ID:M0NjMxMzU

    主人公がルート次第では永久離脱
    もしくはラスボス手前で離脱するゲームもあってだな・・・

  9. 名無しさん必死だな@PS速報 2016年3月28日 12:28 No:348433 ID:Y4NzYzMDk

    個人的にはサガフロ2かな。育てても、年代代わったらステータスは一切引き継がない。装備とかだけだった気がする。技は引き継ぎあったっけ?

  10. 名無しさん必死だな@PS速報 2016年3月28日 12:29 No:348434 ID:cwMjYyNzQ

    スズカゼダーーーーーイブ

  11. 名無しさん必死だな@PS速報 2016年3月28日 13:28 No:348452 ID:kxNDY2NTg

    ゲームによるな。流れ的に不自然じゃなかったらそれでいいし。

  12. 名無しさん必死だな@PS速報 2016年3月28日 13:40 No:348455 ID:A0MzQ5ODA

    ガラフみたいに子供に託すとかはいいけど
    それ以外はいらないな

  13. 名無しさん必死だな@PS速報 2016年3月28日 14:05 No:348463 ID:k5MDU1ODE

    ※9
    世代を跨がないキャラ、そこで初めて出てくるキャラは別だが
    同キャラは引き継ぎありで世代跨いでも強いまま
    だから最終PTで出番の多いウィルを最序盤で超強化しとくと楽だった

  14. 名無しさん必死だな@PS速報 2016年3月28日 15:48 No:348480 ID:I4NjUxNzU

    名作だらけでわらった

  15. 名無しさん必死だな@PS速報 2016年3月28日 21:28 No:348573 ID:M5Mjc2OTg

    ※不適切な表現が含まれていたため削除しました。

  16. 名無しさん必死だな@PS速報 2016年3月30日 16:09 No:349293 ID:IzNjQxNjI

    まさかエメラルドドラゴンが出てくるとわ

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