なぜグラフィックよりもサウンドは軽視されるのか?

ホームシアター

 

1 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/06/27(月) 08:03:36.58 ID:P8g51XEGa.net
明らかに幅広いシステム構築ができる、
ゲームで例えるならオープンワールドだというのに
大抵の奴はハイビジョンが標準になってから
グラグラ゙、ガシツガシツ、カイゾウドカイゾウドって言う
金がないってのは無しね

3 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/06/27(月) 08:06:54.76 ID:QESWidzS0.net
ホームシアター組んでる

2 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/06/27(月) 08:05:37.59 ID:PRfqtbZXr.net
サウンドは作家性の話がメインや

5 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/06/27(月) 08:08:59.42 ID:Fondl5Jox.net
音楽は誰が作曲してるかじゃねーの
聴けば誰が作ってるか分かるくらいには本人の性質出るからな
樋口が書いてたらそれだけでゲーム買うくらい好きだ

117 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/06/27(月) 12:47:13.67 ID:Va0+tM15F.net
>>5
澤野とかも特徴あるよね

7 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/06/27(月) 08:10:28.54 ID:aKx6EG/X0.net
一目瞭然なグラに比べてサウンドは人の好みが有りすぎるからな

9 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/06/27(月) 08:10:45.04 ID:TGtDub4x0.net
昔は新ハードになるとグラフィックもだがそれよりもサウンドの進化に驚いたもんだがなあ
SFCの音楽なんて迫力あり過ぎてオーケストラかって思ったぐらいだし
SSなんて音がクリアで驚いちまった
64は場面によって、曲を二曲同時に流すと言うような事をやってて
「そんな事も出来るのか?すげえ!」と驚愕した

そう言うサウンドで驚かすような事ってもう無いのかな


10 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/06/27(月) 08:11:09.99 ID:SyqbUuzqp.net
技術より芸術よりだから

4 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/06/27(月) 08:06:59.32 ID:LjWh0dxf.net
昔と違ってサウンドが主役張る時代じゃない

31 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/06/27(月) 08:42:29.62 ID:m+mpv8Gb0.net
どっちの軽視してるって話?
クリエイターがどんなに頑張っても
ユーザーは安物のヘッドホンで聞いてるってことかな


35 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/06/27(月) 08:43:40.18 ID:cM6eBJKDd.net
>>31
そういうことだろう
ディスプレイだの解像度だのフレームレートだのは
やたらスレ立つけど、音関係は一切ないからな





12 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/06/27(月) 08:14:24.28 ID:L9KE8M6A0.net
CM以外で広告宣伝に販売増に寄与しないから仕方ない
そのCMでも極一部しか使われないし、別の曲使った方が効率良いし

13 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/06/27(月) 08:18:20.17 ID:e23aRzf6a.net
サウンドって効果音とかじゃなく曲なの?
効果音は年々進化していってると思うけど

16 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/06/27(月) 08:20:44.82 ID:Z8EIlnl60.net
サウンドって曲以外にも効果音とか環境音があるだろ
よく言われてるがグラガグラガは雑誌とかで綺麗に見えることが重要なだけだからな

18 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/06/27(月) 08:22:51.88 ID:Fondl5Jox.net
>>16
そういうのはレースゲーやFPSの銃声なんかでたびたび売りにしてるタイトルあるぞ

20 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/06/27(月) 08:25:01.63 ID:7HgPl8x3K.net
凄い乱暴な言い方すると
音を消してもゲームは成立するが映像がなかったら成立しないから


34 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/06/27(月) 08:43:15.96 ID:aKx6EG/X0.net
>>20
風のリグレット…

風のリグレット

21 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/06/27(月) 08:25:45.79 ID:r1r6PwTb0.net
目に見えないからね、音楽は
実際は映像と同じぐらい影響があっていろんな手法があるのに

22 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/06/27(月) 08:27:12.25 ID:cM6eBJKDd.net
でもさ、本体の騒音すごいとか言ってる人は
テレビのスピーカーからの音聞いてるんだべ?
せめてサラウンドヘッドホンにすれば
音質も向上して騒音も気にならなくなるからハッピーになると思うんだが

26 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/06/27(月) 08:37:34.43 ID:1Nh8RgOAM.net
記事にした時に伝わりづらいから
自然とそうなる

29 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/06/27(月) 08:41:01.81 ID:Fondl5Jox.net
そもそも音楽って既に研究の終わった分野だから
映像表現と違って伸びしろないんだよな

30 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/06/27(月) 08:41:25.27 ID:cM6eBJKDd.net
ラスアスリマスターの雨天ステージの雷と雨音なんて、
サラウンドヘッドホンでやったら現実と錯覚するくらいのすげーいい音でてたよ


32 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/06/27(月) 08:43:03.24 ID:H8Aje7Bd0.net
俺はサウンドマスター製作のルーマニア以上に
サウンドにこだわったゲームは知らないな

33 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/06/27(月) 08:43:15.66 ID:phN5FqpVQ.net
ヘッドホンだと映画ならこだわって作ってあれば聴き取れるが
ゲームは操作などで色々音が重なるから
物理的に後ろにある5.1ch以上のホームシアタでないとダメだわな

37 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/06/27(月) 08:45:09.19 ID:aKx6EG/X0.net
音に拘る奴は電力会社まで拘るからな

38 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/06/27(月) 08:46:24.97 ID:qePvD7UU0.net
そこまでゲームに本腰入れて遊ばんから
耳をゲームに占有されるような環境求めんし
5.1chサラウンドだとか言われてもそんなん人とダベりながらゲームも出来んがな

5.1chサラウンド

39 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/06/27(月) 08:47:07.06 ID:15ycMnD10.net
TVスピーカーとかは論外

40 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/06/27(月) 08:48:23.75 ID:m+mpv8Gb0.net
片手間にゲームしてる時とか安物ヘッドホンどころか音消して遊んだりするしなぁ
画面は消して遊べないけども

42 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/06/27(月) 08:51:19.12 ID:j7RQx9Mn0.net
レースゲーで馬鹿でかい風切り音と
エンジン音だけが聞こえるゲームの方が、
音楽が流れるのより雰囲気が盛り上がる

44 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/06/27(月) 08:53:51.94 ID:phN5FqpVQ.net
バイオ6の教会前の墓場
S字の通路ゾンビがそのS字やってくる音がしてて後ろみたいけど
前に悲鳴上げるクリーチャ確認してなくちゃならない状況とかドキドキしたけどね
5.1chホームシアタ以上じゃない人は恐らく
突然背後からゾンビが抱きついてウザイクソゲーだったかなと

45 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/06/27(月) 08:53:57.83 ID:cM6eBJKDd.net
別に毎回つけるわけじゃないし、
片手間にやるんだったらおれもつけてない時あるよ
ただ、がっつりやるときはあると無いとじゃ全然違うね


50 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/06/27(月) 09:09:48.10 ID:eXCAkMrO0.net
音は同じゲームをやってないと理解されないからな

53 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/06/27(月) 09:13:28.02 ID:sewjpoM4a.net
どこかのアンケで海外はホームシアターが普及しているらしいが
日本だとステレオ2chだったはず
家が狭くて大音量出せないのが大きい

逆位相の音で消音する奴が完成するまでこのままだなw

56 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/06/27(月) 09:17:25.42 ID:Fondl5Jox.net
まぁユーザー環境の話なら映像も音楽も軽視されてるし
開発環境の話なら金があればグラフィックを、
そうでないなら音楽をより前面に押し出しているってだけの話やな

58 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/06/27(月) 09:21:49.55 ID:yPca/i4n0.net
5.1chになってるしなぁ
曲もフォールアウトとかウィッチャーはええやん

60 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/06/27(月) 09:22:48.58 ID:OSY6uI4S0.net
10年前の段階で完成の域に達していてこれ以上やっても違いがわからない

62 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/06/27(月) 09:24:05.30 ID:aKx6EG/X0.net
サウンド環境に金かけてる人って一部だろうしな
殆どの人が内蔵スピーカーじゃね?


64 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/06/27(月) 09:26:25.22 ID:cM6eBJKDd.net
>>62
とは言ってもゲームは他に比べて安い趣味
って言ってるやつがたくさんいるゲハだし、
3万出せばワイヤレスバーチャルサラウンドヘッドホン7.1chとか買えるからな
リアルも持ってるけど、場所取るし
結局周り気にして大音量で聞けないからしまってしまった

66 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/06/27(月) 09:27:57.38 ID:15ycMnD10.net
>>64
ヘッドホンの7.1chとかって、
物理スピーカー並みに後ろの音とか聞こえるなら欲しいな
今のヘッドホンほかなり性能良くなってるの?

72 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/06/27(月) 09:35:33.63 ID:cM6eBJKDd.net
>>66
おれが持ってるのDS7500で、4年前くらいに買ったやつだから参考にはならないと思うw
リアルのやつ持ってるのは5.1chだからリアル7.1ch聞いたことないんだよね

78 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/06/27(月) 09:42:58.64 ID:phN5FqpVQ.net
>>66
テクニカのもってるけど後ろの音色でつ!!
って感じ。映画なら良いがゲームは最初だけ
360度視点自由に動かして360度から数種類多数効果音鳴ってたらごちゃ混ぜで分からないw

63 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/06/27(月) 09:25:15.60 ID:15ycMnD10.net
TVスピーカーてシャカシャカと軽すぎ

65 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/06/27(月) 09:27:13.44 ID:NE7r8D4F0.net
FF13 3部作や無双は音楽の良さだけで最後まで突っ走れる

ライトニングリターンズFF13
67 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/06/27(月) 09:29:32.10 ID:phN5FqpVQ.net
X1と360のマルチや続編のFPSや車ゲーの音質はだいぶ違うね
X1の7.1chモードだと立体感が違うし同じゲーム買ってもそのゲームでの感動の度合いが違うね

68 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/06/27(月) 09:29:42.14 ID:M4PwTNYk6.net
そもそもリアルを求めるなら何もないところでBGM流れないよねって話になる

71 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/06/27(月) 09:33:26.92 ID:sewjpoM4a.net
でもヘッドホンは煩わしい

73 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/06/27(月) 09:36:30.30 ID:aKx6EG/X0.net
俺も5.1のヘッドホンなら持ってるけどやっぱりスピーカーの方が良いと思う

74 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/06/27(月) 09:37:53.02 ID:15ycMnD10.net
5.1chでもいいんだが、ちゃんと後ろの音がスピーカー並みに聞こえるかどうか
会話とかもカメラを回すとちゃんとその方向から聞こえるか
それが聞きたい
劣るなら夏場で耳覆うのも暑苦しいし、物理スピーカーのままで行く

75 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/06/27(月) 09:40:06.20 ID:cM6eBJKDd.net
>>74
それはさすがに聞こえるぞ
ちゃんと音の場所は把握できる、間違いなく
FPSの対戦とかでも後ろから迫ってくる足音が聞こえるおかげで勝率上がるくらいには


オーバーウォッチ

76 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/06/27(月) 09:41:26.78 ID:aKx6EG/X0.net
物理スピーカーには劣る
本当に後ろから聞えてるのと、後ろから聞えてるように聞えるのでは違う

77 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/06/27(月) 09:41:58.88 ID:15ycMnD10.net
やっぱりそうか
劣ると意味ないからなあ

79 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/06/27(月) 09:43:41.66 ID:cM6eBJKDd.net
物理スピーカーおける環境にある人は単純に羨ましいし、
わざわざリアルからバーチャルに変えなくても大丈夫だろう
リアル11.1chほしいも(´・ω・`)

81 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/06/27(月) 09:53:16.25 ID:tOVeKpQuM.net
2万くらいのでいいから最低限サラウンドにした方がいい
ゲームの臨場感が半端なく上がる


82 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/06/27(月) 09:54:58.30 ID:cM6eBJKDd.net
PSシリーズでも純正のサラウンドヘッドホンが1マンちょいくらいで出てるしね

83 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/06/27(月) 09:58:54.77 ID:phN5FqpVQ.net
YAMAHAの7.1chも持ってるが7.1chデータをBOSEアダプトIQで空間作ると
物理的に7.1chのYAMAHAのより立体的な空間に聴こえるよ
X1本体で7.1chと5.1ch切り替えて
アダプトIQ5.1個のスピーカで比べても立体空間に差があるの分かる

84 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/06/27(月) 10:03:03.70 ID:o5ShnNEsd.net
5.1chで初代箱のデルタフォース2やった時は凄い感動したなあ

134 蛙@\(^o^)/ 2016/06/27(月) 18:34:29.23 ID:5EFUSBpha.net
>>84
なんか違和感あるなーと思って考えたが
エアフォースデルタじゃない?

あれ5.1だと音が前後駆け回るんだよな
確かにあれは凄かった

85 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/06/27(月) 10:07:27.52 ID:w8M6nut5M.net
グラ凝っててサウンド凝ってないゲームがまず無い件

86 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/06/27(月) 10:11:42.68 ID:gsdlGM7R0.net
テレビ入れないで50万程度のホームシアターだが
後ろのSPがあるか無いかでレゲーもFPSも全然違う


87 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/06/27(月) 10:17:22.52 ID:S6lF/suq0.net
>>86
たった50万で値段出しちゃうのはダメだと思う

89 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/06/27(月) 10:22:39.78 ID:gsdlGM7R0.net
>>87
出さないより良いだろう?

91 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/06/27(月) 10:32:25.11 ID:S6lF/suq0.net
>>89
うちの場合○chのホームシアターだけど、、、だけで十分かと
例えて言うならうちの場合アンプとフロントだけで
そのお値段超えるけど音ヲタに値段言ったら鼻で笑われる

97 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/06/27(月) 10:41:03.60 ID:XpVlKjKN0.net
>>91
家もそんなもん
AV向けじゃないけどね

92 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/06/27(月) 10:35:40.33 ID:MNzWFhdn0.net
>>1
個人によって環境が違うくせに
きっちり揃えるとゲームバランスぶっ壊すからなぁ

93 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/06/27(月) 10:36:00.14 ID:ySJocnbMd.net
サウンドってよりサラウンド効果も楽しめるゲームは前世代から多いよね
PTやってる時はホントにビックリした
今は安めのシアターセットも多いし、映画にも使えるから導入してみてもイイと思う


94 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/06/27(月) 10:36:21.84 ID:LG/HcGrtp.net
VRのホラーゲームで耳の中に虻が入ってきたり蜘蛛が後頭部這い回ったりするゲームあったんだけど
リアルでもないグラフィックでもサウンドと合わさって臨場感が凄かった
当たり前だけど一般的なゲームは所詮画面の中の出来事だからサウンドをどれだけ強化しても無意味だと思えた

96 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/06/27(月) 10:40:45.61 ID:hbFhgEsY0.net
オープンワールドはサラウンドを存分に楽しめるな

99 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/06/27(月) 10:55:54.55 ID:vXafMXrNd.net
下村がコンポーザーやってるゲームは一応全部チェックするぞ

100 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/06/27(月) 10:57:55.40 ID:dgJuOVpg0.net
グランツーリスモが正にこれ

103 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/06/27(月) 11:30:58.78 ID:+PDydSIB0.net
自キャラの足音
武器を構える効果音
風の音 雨の音
モンスターの唸り声


107 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/06/27(月) 12:03:10.37 ID:OmyNY3Wi0.net
>>1
ほんとそうだね
グラフィクはネット上で公開され万人が確認し一定の評価が出来るが
音楽はそれが出来ないでしょうがないし、少数の評価だと主観により偏りが生じやすい

112 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/06/27(月) 12:20:11.11 ID:MYhv8fjf0.net
ユーザーのほとんどが音の違いを認識できる環境にないからだろうね
スカイリムの環境音MODで有名なプロが制作した物があったけどあれは凄かったな

113 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/06/27(月) 12:26:53.38 ID:mTZby1DVx.net
みんなショボいスピーカーと音量で遊んでるから
あの音響すごすぎって言っても同意してくれる人なんてまずいない

115 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/06/27(月) 12:28:08.37 ID:us/qrPXj0.net
家族と住んでるから、呼ばれたとき返事しないと怒られるし
ヘッドフォンも大音量もダメで音質は正直そこそこで良くて
そうなると、楽曲単体よりシーンの演出としての音楽になって
いまでも週トロの音楽とかTVでかかると嬉しくなるけど
かといって音屋さんの名前も他の仕事もわかんないというか

118 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/06/27(月) 12:47:52.80 ID:sg71koy/d.net
5.1使ってるからテレビのスピーカーには戻れないわ

122 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/06/27(月) 13:43:24.22 ID:9hLqDGoq0.net
これオススメやでN1 SurroundBar

N1 SurroundBar

120 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2016/06/27(月) 13:11:47.54 ID:H8zOATBU0.net
いい音でかい音出すためにまず「引っ越せ」か「家建てろ」ってなる
日本の住宅事情問題だろ


http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1466982216/l50


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コメントを見る

  1. 名無しさん必死だな@PS速報 2016年6月27日 20:30 No:370359 ID:c0MTc0ODE

    音関連で最近驚いたのはDS4の内蔵スピーカーかな
    BGMはテレビから、無線の内容はDS4から、って言うのは驚いた

  2. 名無しさん必死だな@PS速報 2016年6月27日 20:34 No:370360 ID:MxMjczODM

    ゲームはBGMを重視してる
    とかドヤ顔で言うようなやつは鬱陶してくて敵わん

  3. 名無しさん必死だな@PS速報 2016年6月27日 22:16 No:370363 ID:MzNTg4NTc

    ゲームの音楽Mとかあんま気にしないなあ
    なんか流れてるなあって感覚
    ブルーレイとかで映画見てる時は音楽大事だから
    良いヘッドフォン使って聞いてるけど

  4. 名無しさん必死だな@PS速報 2016年6月27日 22:38 No:370366 ID:c4ODE3NzM

    グラと違ってにわか知識で語れる代物じゃないからな
    3DSはLLよりもノーマルの方が音質が良くて、new3DSLLで改善されたと聞いたけど、通常LLを持ってないから分からん

  5. 名無しさん必死だな@PS速報 2016年6月27日 23:07 No:370368 ID:AyMzgwODI

    曲は重要なのは当然だろ
    でも、ゲームとして一番大事なのはシステム、次にグラストーリー

  6. 名無しさん必死だな@PS速報 2016年6月28日 00:37 No:370377 ID:ExNTc2NzU

    BGMクソなゲームはあんましやる気でないな

  7. 名無しさん必死だな@PS速報 2016年6月28日 01:03 No:370379 ID:MxMTg3MTg

    SEがいいゲームは中毒性あるよね
    まぁ売り上げには繋がらないだろうから

  8. 名無しさん必死だな@PS速報 2016年6月28日 01:26 No:370380 ID:A3NDEzOTA

    ぶっちゃけBGMが酷いゲームは他も酷いクソゲーばかり
    そのくらいBGMは基本

  9. 名無しさん必死だな@PS速報 2016年6月28日 01:44 No:370385 ID:Y0ODQzNzA

    音は進化が早くて、第5世代でもうほぼ完成しちゃったから今となっては違いが分かりにくい。
    CD-ROMが普及して生音を出せるようになったからね。

    ゲーム音響としての次の大きなムーブメントはサラウンドだった。これいいぞ、後ろに敵が回り込んだり、レースだと音で抜かされそうとか分かるから。個人的にはVRより衝撃で、もうこれ無しじゃゲームできない。
    とりあえず、グラにこだわるやつは、サラウンド組めよと思う。ゲームだと音質はあまり重視されないから、テレビより安いサラウンドでもなんとかなるぞ。

  10. 名無しさん必死だな@PS速報 2016年6月28日 08:44 No:370410 ID:kzOTAxOTI

    Fallout4は酷かったな
    自分の声がやたらデカくてNPCの声の距離による減衰が過剰だし
    自分の足音がサラウンドスピーカーから出るから
    「傍に誰かいる!? なんだ自分の足音か」

    作ってる奴がアホなんだよ

  11. 名無しさん必死だな@PS速報 2016年6月28日 11:09 No:370420 ID:A3NDM4MDQ

    またキャッチーさがウリなだけのツマンネー和ゲーBGM談義になってだんだん懐古クセえ話になるかと思ったら案外まとも
    こうであるべきだな

  12. 名無しさん必死だな@PS速報 2016年6月28日 11:53 No:370426 ID:A0ODQ0MTE

    プロデューサー(orディレクター)、デザイナーに次いで名前が出るポジションな気がするが

  13. 名無しさん必死だな@PS速報 2016年6月28日 15:18 No:370441 ID:AzNDI5Nzg

    音に拘りはじめた結果ハンダゴテに手を出すことになっちゃったよ・・・

  14. 名無しさん必死だな@PS速報 2016年6月29日 16:58 No:370568 ID:k1MDgzMDE

    ※13
    いいことだね。
    最近の工業系企業では半田ごて握ったことない人が多くて、文系人間(趣味:オーディオや無線)が教えてあげてるという、
    冗談みたいなほんとの話があるそうだ。

  15. 名無しさん必死だな@PS速報 2016年7月1日 00:47 No:370811 ID:QyNDUxMjc

    ※12
    一位は声優やでー

  16. . 2016年7月4日 19:15 No:371336 ID:AwMTE2MzA

    グラの方がライトゲーマーの興味を引くからに決まってんじゃん

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